——采访人Д﹒Корюхин对俄罗斯地理学会第一副会长，莫斯科大学地理学院院长Н．С．卡西莫夫院士（Касимов）的访谈录

问：我们这个星球的未来将会有怎样的发展历程呢？地理学的学科作用将会怎样呢？

答：本次大会（指2015年8月17—21日在莫斯科召开的国际地理学联合会2015年区域会议）的讨论主题重点强调研究地球的未来。“地球的未来”是当前整个世界提倡研究的课题，为此，世界各国的同行们都聚集到这张大旗下来了。我们研究的主要对象是气候变化、环境污染、自然资源利用及其枯竭等问题，这些问题在很大程度上决定着我们这个星球的未来。

问：本次大会的工作议程很关注气候、植被、经济空间、人口流动及其他方面的全球变化吧？

答：这些变化的过程是非常复杂的。研究这些问题的，不仅有地理学家，还有生物学家、物理学家和化学家等等。总的来说，地理科学在很大程度上对研究如此广泛的问题是有成绩的，因为我们开展了大量而广泛的工作。但是要知道，我们国家对参与许多国际研究计划的积极性不高，如对参与“全球变化”研究规划中的国际地圈与生物圈计划（IGBP）的态度就是如此，这对俄国科学有很大影响。

问：俄国地理学的特点是什么？

答：俄国地理学与国外相比较，主要特点是倾向于自然科学和自然资源研究，这在苏联时期尤其突出。这就造成了我国人文地理和社会地理处于二等地位的状况。其中最显著的事例是直到1989年，我国第一次举行大选之前，一直没有选举地理。在后苏联时期，经济地理和社会地理有了很快、很大的发展，变化很大。近年来俄国的地理学还有另外一些特点，譬如说应用了以信息为基础的研究方法。当然这些研究方法特点在其他国家都有，不只是在俄国。

问：我国的地理学在近几十年来凸显的主要发展趋向是什么？

答：首先，这是生态地理学。生态学科是举世盛行的研究发展倾向。联合国1972年在斯德哥尔摩召开的环境问题会议被认为是生态保护工作的新起点。正是从那时候起，在上世纪70年代开始引入法定的生态规范慨念，采取生态安全技术。我作为地球化学家比较容易得到实际资料，有关资料很好地显示出欧洲的污染高峰发生在上世纪60年代末70年代初，此后逐渐减轻下来。

生态研究方向涉及地理学的许多方面。我国直到1988年还没有发展这方面研究的官方确立的条件，当时国家生态部尚未成立。我们难以过高评价地理学在进行生态教育方面的作用，如因为地理学还不是应届中学毕业生应该通过的考试项目。

地理学的第二个发展趋向是人文化，地理学已在很大程度上关注社会问题了。这是个非常重要的地理学发展进程，这在俄国也如此，但尚未完成。

第三个发展趋向是运用现代化的方法研究物质、大气层，从太空研究地球，推广应用地理信息技术。

问：在我国是否存在发展地理科学的障碍？

答：障碍可能不少，但总的说来主要问题是地理研究和教学经费不足。资金供给应与研究问题的重要性相匹配，应有助于我国地理学家进入国际地理学界。当前有两个途径可达此目的：参与国外的研究项目，或者参与在俄国进行的项目，但这样的参与可能性都不多。对于许多问题，我们以前没有考虑到，例如现在在主导期刊上发表科研成果很重要。当然，在苏联时期学者发表成果也是很重要的事，但这与今天相比，其作用就显得很小了。现在只有公开发表的著作才能成为政府机构决策的依据。这早在20年前就应该如此行事了。许多问题解决不了就因为是缺乏经费支持。解决问题的难处是，譬如说大学里的地理科研与教学已经“很过时了”。现在我们的人才问题也很突出。

问：中学里的地理教育情况又是怎样呢？

答：中学里的地理教育情况也是令人不安的。首先，我认为近年来对发生的许多新事物思考得很不够。若按最近时期将要开始实施的中学教学标准看，地理学的地位是最低的。这将导致从事地理学业的人数减少。

还有一个培训地理教员的问题。我国约有4.5万所中学，这个数量很大，所以我们正面临着需要充实地理教师队伍这样很尖锐的问题。

社会上对地理学的重要性认识不足，这也削弱了我们的地位。我认为，语言、历史和国土，这三者决定一个民族的认同，而对自己国土的了解正是通过地理教学获得的。因此说，我们的教育系统没有给地理学应有的重视，这是不对的。我以为，中学里的考试科目数量不符合时代的要求。学生必须先通过语文、历史和地理的考试，然后才允许考能争取进入高校深造的数学、生物学、物理学和化学等等科目。让中学生考5～6门科目负担并不重。这样的教学计划像在苏联时期那样，不久前已在俄罗斯已经执行了，效果是明显的。

问：现在我们把话题从中学转到高校吧，莫斯科大学对发展地理学发挥什么作用呢？

答：那作用是超乎寻常的大（笑）。莫斯科大学的地理系老师的数量在全国高校中最多的,质量也是很高的。正是在莫斯科大学形成了一些全国公认的有权威的地理学派。大学具有科研和教学两大责任，我们地理学院无论就教员数量还是质量来说都是在我国处于领先地位的。

我国其他几处地理学发展核心在俄罗斯科学院、圣彼得堡、喀山、南方联邦大区、沃龙涅什等等地方的大学。我国大约有50所高校进行地理教学。

莫大的地理学院是我国地理学和生态学教学的协调者。许多教科书是我校编撰的。正是我校与其他高校的代表一起制定了地理教学的国家标准。制定这个标准的整个协调过程是很复杂的，还要经过与本校和本学院有关的几处教育委员会继续协调。

问：我们中许多人常常遇到过这样的困境，就是社会上不了解地理工作者是干什么的，他们对国家解决实际问题有过什么作为呢？

答：我们早就为解决这些问题一直努力着。我们很注意在传媒方面开展工作，在广播电台和电视中演讲。在俄罗斯地理学会的活动开始进入新阶段后，情况有了很大变化。俄地理学会开始更加注意对群众的吸引力，在学会的工作中加强了信息内容。摄影和录像材料数量增加，质量也提高了，呈献了电视节目《我们的星球》。这有利于促使改善地理环境中的大气层。现在地理工作者为与政府机关商讨工作、打交道比过去顺利了。俄国地理学会在社会上呈现的崭新面貌自然会有助于地理科学的发展。对我们来说，在我国地理科学普及和发展的重要标志是中学里应考地理课程的学生是否增加了，希望这是在增加的。

问：尼古拉·谢尔盖耶维奇，到2015年春，您任莫斯科大学地理学院院长满25周年了？

答：我将继续领导我国的和国际的多个研究项目，其中包括：组织本届国际地理学会的国际区域大会，出版《俄罗斯生态地图集》和《国家北极地图集》，进行贝加尔湖的科学考察，评估亚马尔半岛的生态系统状况，参加泛欧亚大陆的科学实验（这是一项多学科研究的项目，将进行数十年，目的是为探明环境的基础，包括环境与经济和技术发展的相互影响问题）。计划参加的国际研究项目有“地球的未来与欧洲的付出”（有欧盟22国和俄国参加）、“欧洲整体的大气监测”，还有以莫斯科大学为基础的俄中大学合作研究，这将于2016年在中国开始。

本文载于《Geograph》,No.2(29)2015；叶舜赞译

   中国地理学会理事长傅伯杰院士与俄罗斯地理学会第一副会长卡西莫夫院士在会间交谈   

俄罗斯地理学界三巨头（左起：俄罗斯地理学会第一副会长、莫斯科大学地理学院院长尼古拉•卡西莫夫院士；

俄罗斯地理学会名誉会长、俄罗斯科学院地理研究所所长弗拉基米尔•科特亚科夫院士；

国际地理联合会主席、俄罗斯科学院地理研究所弗拉基米尔•科洛索夫教授）